Discussion:Affaire Malik Oussekine

Formulation incorrecte

Cette mort contraint le Premier ministre, Jacques Chirac à retirer le projet Devaquet, le 8 décembre 1986 et pousse Devaquet : Non, puisque cette mort n'a pas le moindre rapport avec le projet en question. C'est la violence de la rue qui pousse à retirer le texte Dewaquet, la mort d'Oussekine ayant été juste instrumentalisée par celle-ci afin de radicaliser le mouvement. Malik, déjà étudiant, n'était pas et n'avais jamais été concerné par ce projet de loi.

Comme on le sait, le retrait de ce projet empêcha la sélection de s'effectuer à l'entrée de l'université sur des critères de compétence. Elle se fit donc à la sortie sur un critère bien différent : celui des relations familiales et du "piston", et au détriment de ceux qui en étaient dépourvus, quand bien même ils auraient été plus méritants - et seuls sur ce céneau de marché du travail s'il y avait eu sélection.

On peut voir Malik Oussekine comme une victime de la lutte des classes, dont la mort a bien servi les enfants de la bougeoisie au détriment des élèves plus méritants et de la carrière qui leur aurait sinon été ouverte.

"L'Humanité" semble mieux documentée que les wikipédiens :

Archives de L'Huma pour cette période

Malheureusement le lien ci dessus concernant les archives de l'huma est mort, si la contribution, intéressante, était signée, il serait possible de communiquer et de corriger cette source journalistique, les premiers articles de l'huma disponibles sont de 1990.--Christian Hivert (discuter) 4 décembre 2020 à 19:37 (CET)

Il s'agit de décider si nous faisons une encyclopédie de la rumeur et du "on-dit", ou si on se décide à faire du travail sérieux. Dans le cas contraire, nous travaillons pour nous rendre la risée du lectorat francophone.

Morus 19 mars 2006 à 09:47 (CET)

Nommer les auteurs de cette mort dans l'article?

C'est moi qui avait rajouté dans le corps de l'article les noms des deux auteurs de ce tabassage que personnellement je qualifie d'assassinat. Il ont été enlevés juste après car ils n'amènent rien à l'affaire.

OK, je comprend que d'autres voltigeurs dans les même circonstances auraient peut-être tabassé de la même façon. Mais certainement pas tous.

J'aurais pu être Malik Oussekine, j'avais 23 ans et je faisais des études. Si j'avait été lui, considérant les sanctions qui ont été appliquées, apparemment une mise en retraite et une mutation, et sachant que les auteurs ont été parfaitement identifiés, j'aurais aimé que leurs noms apparaissent dans l'article Wikipedia, comme ils apparaissent dans d'autre articles sur internet.

Arnould

Vous confondez une sanction administrative et une sanction pénale. Ils ont été condamné pénalement à deux et cinq ans de prison avec sursis par un magistrat de l'ordre judiciaire.

En matière disciplinaire, ils ont été sanctionnés selon la grille de lecture des sanctions administratives qui ne prévoit aucunement d'incarcération. La mise à la retraite d'office, pour un agent de 53 ans, est une sanction très lourde (il n'y a pas plus de 4 groupes de sanction) qui affecte par ricochet aussi toute sa famille notament du point de vue financier comme si il s'agissait d'une condamnation civile (vue que sa retraite sera amputée et minorée pour le restant de ses jours). Quant au second, au vu de ses responsabilités et après avis de la commission de discipline composée des représentants du personnel et de l'administration, il a été sanctionné par un déplacement d'office, ce qui n'est pas non plus anodin. Ne pas oublier qu'ils ont agi en tant qu'agent de l'état et que celui-ci ne peut se retrancher entièrement derrière une faute personnelle d'un de ses agents commise dans l'exercice de ses fonctions (ce qui a d'ailleurs été jugé au pénal).212.23.175.186 (d) 17 juin 2009 à 17:05 (CEST)

Je ne confonds rien, alors je m'explique un peu mieux.

1) J'ai bien compris qu'il y a eu une condamnation pénale: de la prison "avec sursis", c'est à dire peut-être juste quelques jours de garde à vue, sans même en être certain. Pour des gens "bas de plafond" (et merci de ne pas enlever cette expression, c'est ce qui me vient de mieux) ce n'est pas une punition.

2) Puis il y a eu les sanctions administratives. Pour le plus jeune une mutation. S'il a eu de la chance personne, hors sa nouvelle hiérarchie directe, n'a jamais su la raison de sa nouvelle affectation, et il a peut-être poursuivi une carrière normale. Pour le plus vieux, sa retraite devient beaucoup moins importante? Soit, mais est ce qu'il a été empêché de trouver une nouvelle activité professionnelle? Evidemment non.

Alors où est la punition dans tout ça?

Ensuite je comprends bien que ce procès a plutôt été le procès d'un système que celui de deux hommes, et que le système avait déjà été modifié par la suppression de cette brigade de "voltigeurs" à moto. Mais c'est bien parceque je le comprends que j'ai écrit que certains de leurs collègues auraient peut-être tabassé de la même facon, mais également que de nombreux autres ne l'auraient pas fait.

Alors oui, citer les noms des coupables (puisqu'ils ont été condamnés pénalement!) dans un article de référence sur cette "bavure" n'apporte peut-être pas grand chose, mais je pensais que pour la mémoire de la victime, il etait bon de le faire. Ceci étant, je ne remettrai pas ces noms dans l'article principal puisque leurs noms sont maintenant dans une version archivée de la page ainsi qu'ailleurs dans internet.

Arnould

Cet article n'a pas pour fonction d'honorer la mémoire de la victime (et même si c'était le cas je ne vois pas en quoi nommer ses agresseurs apporte quoi que ce soit). DocteurCosmos (d) 18 juin 2009 à 12:06 (CEST)

Pour continuer sur ce thème: l'article nomme M. Bayzelon, "fonctionnaire des finance" et "seul témoin du drame". Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi nommer M. Bayzelon dans cet article apporte quoi que ce soit? Merci par avance.

Arnould

Ou bien il faut mettre le nom des auteurs ou bien alors supprimer le nom des auteurs sur plusieurs milliers de fiches à savoir ceux qui ont tuer des rois, princes, hommes politiques, vedettes etc (un exemple Kennedy... trop nombreux sont les exemples)

Kennedy et Malik sont des humains je ne vois vraiment pas pourquoi dans un cas on nomme l'auteur du crime et pas dans l'autre...(cynisme: l'un serrait considéré comme un grand homme et l'autre juste un homme???)

Je suis pour que l'on nomme les auteurs

Je ne pense pas que les exemples soient si nombreux. Et quand l'auteur du crime est nommé, c'est souvent parce qu'il a acquis une notoriété importante (Lee Harvey Oswald, Mehmet Ali Ağca etc.). DocteurCosmos (d) 18 février 2010 à 10:32 (CET)

@Arnould : nous pouvons déjà donner les noms dans cette page de discussion. Les deux voltigeurs motocyclistes éaient le brigadier-chef Jean Schmitt (53 ans) et le gardien de la paix Christophe Garcia (23 ans). Le principal témoin était Paul Bayzelon (27 ans), fonctionnaire au Ministère des Finances (on trouve la forme « Baiselon » dans ce numéro de Taxi sur France 3). Merci à vous Jonathan.renoult (discuter) 17 juillet 2014 à 02:37 (CEST)

Farida Belghoul n'est pas une source fiable

Suppression. Comment peut-on relayer sérieusement les propos de Farida Belghoul à propos de Malik Oussekine ?? Une femme qui militait au groupe néonazi Egalité & Réconciliation, qui lance des rumeurs démentes sur la pseudo théorie de genre, qui part en Russie pendant ses arrêts maladies pour demander l'aide de Poutine, qui crache sur les homo et pacse avec une femme de plus de 90 ans, qui retire des gamins des écoles, qui s'accoquine avec l'extrême droite négationniste ? Et avec quelle source ?? La sienne, Meta TV ! Faut arrêter de salir la mémoire de ce garçon en racontant n'importe quoi. A l'époque, tout avait été écrit sur Oussekine, même ses problèmes de santé. Jamais il n'avait été question de son souhait de devenir prêtre. D'ailleurs il n'existe aucune autre source que celle de cette illuminée. Belghoul n'est pas une source fiable. (Kado3 (discuter) 31 octobre 2014 à 13:51 (CET))

Il n'est pas nécessaire de l'insulter (« illuminée ») pour expliquer, calmement, que FB (en fait Meta TV) n'est pas une source fiable. Celette (discuter) 31 octobre 2014 à 20:38 (CET)

Peu importe le mot. "Mythomane", si vous le trouvez plus médical. Appelez comme vous voulez quelqu'un qui passe son temps à refaire l'histoire, son CV et lancer les rumeurs les plus délirantes. "Illuminée" la concernant est presque un euphémisme si vous connaissez un peu son "oeuvre". Libre à vous de trouver respectable cette femme qui distille partout sa haine antisémite et homophobe. Si j'avais voulu l'insulter, ce qui n'a évidemment pas sa place ici, j'aurais choisi d'autres mots (Kado3 (discuter) 1 novembre 2014 à 17:37 (CET))

Je ne partage évidemment aucun des postulats de Kado3, je signale juste qu’une PdD n’est pas un forum de discussions. L’information est tirée d’un texte écrit par Farida Belghoul le 28 novembre 1989 en qualité de secrétaire général de Radio Beur, peu d’années après son action dans la marche des beurs. Bref, la source est pertinente et reste valable sans le démenti d’une personne connue. Pour ceux qui ne veulent pas écouter toute l’interview, ci-après la citation de Farida Belghoul :

• « Je me souviens que Malik Oussekine étudiait pour devenir prêtre. Je me souviens aussi que le père Christian Delorme était de la première marche des beurs. »
• « Interview exclusive de Farida Belghoul par Meta TV », Meta TV, 18 octobre 2014 (consulté le 1^er novembre 2014)

genium ⟨✉⟩ 1 novembre 2014 à 19:26 (CET)

"Source pertinente" ?? Mais vous plaisantez ou quoi ? Vous avez parcouru le blog ? Donc si demain je crée un blog en disant que Oussekine voulait être trapéziste ou qu'il prévoyait de changer de sexe pour devenir danseuse étoile, vous allez le reprendre ??! Et elle détiendrait cette info d'où ? Où voyez vous une source pertinente, elle ne dit justement nulle part sa source dans la vidéo. Ce n'est quand même pas comme si on parlait de n'importe quelle militante. Belghoul a dit aussi que Julien Dray l'avait appelée pour être présidente de SOS Racisme et qu'elle a refusé, vous allez le reprendre aussi ? Et ses propos sur Satan, pourquoi vous ne les reprenez pas non plus comme une vérité ? Franchement, je me demande si vous connaissez vraiment le personnage ou si vous cherchez à faire sa propagande. Dans tous les cas je persiste: ces propos déplacés et non étayés (à part par elle-même) n'ont rien à faire sur Wikipedia. (Kado3 (discuter) 2 novembre 2014 à 23:00 (CET))

Source pertinente et fiable comme toute source primaire, à moins de remettre en cause l’existence de Radio Beur et sa position dans l’association. Je vous laisse cette responsabilité là. genium ⟨✉⟩ 2 novembre 2014 à 23:18 (CET)

L'existence non malheureusement, mais Radio Beur n'a jamais été reconnue comme une radio d'information, encore moins comme source crédible. C'est une radio associative connue pour ses dérapages antisémites, ses émissions pas méchantes de voyance en direct, ses délires sur les illuminati, et pour ses invités plus que limites comme Le libre penseur (LLP)Salim Laibi par exemple. On est toujours dans la même famille proches des conspirationnistes d'extrême droite et très loin de ce qu'on appelle une source "pertinente et fiable". De plus, la source unique est toujours la même : l'affabulatrice Farida Belghoul (Kado3 (discuter) 3 novembre 2014 à 21:15 (CET))

Ce n’est visiblement pas l’avis de Alec G. Hargreaves, cf. Post-Colonial Cultures in France, 2013, [lire en ligne], p. 104-110

genium ⟨✉⟩ 3 novembre 2014 à 21:35 (CET)

Je ne vois pas bien où ni en quoi il dit le contraire dans ce lien, mais je veux bien croire que la radio est toute acquise aux thèses post-coloniales. D'ailleurs les Indigènes de la République y sont régulièrement invités pour développer leur théories essentialistes et racistes. Mais là on s'éloigne... (Kado3 (discuter) 5 novembre 2014 à 05:44 (CET))

Rien de tout cela non plus dans les encyclopédies, [lire en ligne], p. 67-68. On y trouve aussi la notice de Farida Belghoul, [p. 60].

genium ⟨✉⟩ 5 novembre 2014 à 17:14 (CET)

Nombre de manifestants suite à la mort de Malik Oussekine

L'auteur avance les nombres de 400 000 manifestants à Paris et 1 000 000 en province sur la série de manifestations qui suivent le drame. Une référence est nécessaire à cet endroit. Au cours de quelques petites recherches j'ai simplement pu trouvé le nombre de "200 000 manifestants dans les grandes villes de France" selon l'AFP, source : JT 20h Antenne2 du 10/12/1986, site internet INA (http://www.ina.fr/economie-et-societe/education-et-enseignement/video/CAB86034874/manifestation-regions.fr.html). Je suis désolé, je débute et je ne sais comment sourcer une info sans risquer de faire une erreur.

J'ai repris cette source, et mis les chiffres donnés dans un autre reportage (de 126 000 à 600 000). --Hercule (d) 29 février 2012 à 15:50 (CET)

Noms des policiers condamnés

Bonjour, je suis en désaccord avec une IP qui veut effacer la mention du nom des policiers impliqués, pour des raisons qui me semblent un peu floues (une histoire d’homonymie et de non pertinence). On peut trouver ces noms dans de nombreuses sources : [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Des avis ? Cordialement, — JoleK ^[discuter] 30 juin 2015 à 16:46 (CEST)

Il y a le temps médiatique et le temps judiciaire. Ces condamnations ont été effacé du casier judiciaire (10 ans après l'exécution de la sentence). Ils ne sont pas condamnés à vie et ce ne sont pas des personnalités publiques. Ils n'ont jamais eu la notoriété d’Émile Louis (leurs noms n'ont jamais été donnés en pâture aux médias qui même à l'époque des faits mentionnaient surtout que c'étaient des policiers voltigeurs). Mis à part l'article de BRP dans Challenges qui prend justement comme source cet article de Wikipédia, les autres articles cités datent d'entre 1990 et 2006. Pour ceux de l'époque de la condamnation (1990-1991), effectivement les noms des deux voltigeurs y figurent (ces article ne devraient plus être accessibles de nos jours). Et si ils avaient été acquittés, vous auriez quand même cités leurs noms ? Pour celui de 2006, il faudrait calculer pour voir si leur condamnation avait déjà été effacé du Casier judiciaire mais il me semble bien que oui. Il y a hélas beaucoup de choses en infraction avec la loi qui circulent sur internet. Surtout, non seulement, l'absence de la mention de leurs identités n'a aucune conséquence sur le contenu informatif de l'article mais en plus le contraire est source de confusion pour tous les homonymes qui partagent encore de nos jours le même patronyme. Les deux policiers voltigeurs ont tué Malik Oussekine, ont été condamnés et ont purgé leurs peines, qu'importe aujourd'hui leur nom. Cordialement, 212.30.122.135 (discuter) 30 juin 2015 à 17:23 (CEST)

Pas convaincu par ces arguments, s'il y avait infraction, les sources disponibles sur internet seraient dans l’illégalité, ce dont je doute fortement, d'autre part, si c'est dans des sources de 1991 dont le journal Larousse ou la presse, par exemple, c’est que les noms ont été largement publicisés, je subodore d’ailleurs qu'on puisse trouver leurs noms dans des ouvrages de nature historique, enfin des homonymes de criminels, il y en a plein dans le monde, et c'est pas pour autant qu'on va effacer leurs noms de Wikipédia, enfin sur l’apport à l'article, ben c’est l’exactitude des faits. Bref, ce serait pas mal d’avoir d'autres avis sur la question. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 30 juin 2015 à 17:58 (CEST)

Ajout : ils sont également cités dans des ouvrages cf. [7]. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 30 juin 2015 à 18:31 (CEST)

Cette question est revenue à plusieurs reprises dans l'histoire de l'article.

La mention des noms ne me semble pas indispensable mais dans la mesure où d'autres la jugent utile, je ne vois pas au nom de quoi m'opposer à leur présence dans l'article. DocteurCosmos (discuter) 30 juin 2015 à 19:58 (CEST)

Tout ce qui est sur internet n'est pas légal. Des condamnations amnistiés par exemple ne devraient pas pouvoir être facilement retrouvés par un simple clic. En outre, les ouvrages cités ont été écrits avant l'effacement de ces condamnations du casier judiciaire donc eux ne sont pas en infraction. On ne peut effacer ce qui a été écrit avant. Par contre, la peine ayant été purgée, ils ont droit à retrouver leur anonymat. Par contre, je suis désolé, leurs noms n'ont jamais été largement publicisés en dépit de la notoriété de cette affaire. Merci pour les homonymes. Il faut aller sur cet article ou quelques vieux articles pour trouver leur patronyme bien commun. Mis à part tout ce contexte, je ne vois vraiment pas en quoi le mention de leurs noms est indispensable à cet article. Cordialement, 212.30.122.135 (discuter) 1 juillet 2015 à 10:50 (CEST)

Vraie tombe?

Vous êtes sûrs que c'est la vraie tombe? C'est bizarre d'être enterré dans une tombe musulmane quand on voulait devenir prêtre catholique (donc déjà plus musulman, et vraisemblablement en plus converti).

incohérence

• je ne comprends pas plusieurs sources indique qu'il est franco marocain tandis que d'autre qu'il est d'origine franco algérien, ou est la vérité ??? aussi il voulait être prêtre alors qu'il est d'origine arabo musulmane je ne comprends pas de tout l'incohérence ??? --Aelita14 (discuter) 2 mars 2020 à 16:03 (CET)

Pas de prison ferme

En intro: « Deux des trois policiers qui ont frappé mortellement Malik Oussekine sont ensuite jugés et condamnés, mais sans peine de prison ferme, et sanctionnés professionnellement. » Le “sans prison ferme” me semble problèmatique car il ressemble à une opinion Gottseidank (discuter) 3 juin 2022 à 18:17 (CEST)

Démission d'Alain Devaquet sans lien avec Malik Oussekine

Dans l'article il est écrit dans l'introduction "Dès le lendemain de la mort du jeune homme, (...) le ministre délégué Alain Devaquet présente sa démission."

L'article laisse penser que la démission d'Alain Devaquet fait suite au décès de Malik Oussekine. Pourtant, j'ai trouvé une source solide qui vient contredire cet élément. Je suis tombé sur le rapport n°270 du sénat au nom de la commission d'enquêtes de 1987 suite aux manifestations de novembre et décembre 1986 : https://www.senat.fr/rap/r86-270/r86-2701.pdf

On peut y lire page 300 et 301 (302 et 303 du PDF) le témoignage d'Alain Devaquet expliquant qu'il avait déjà prévu de démissionner suite à l'ampleur du mouvement. Je cite : "Dans l'après-midi du vendredi 5 décembre, j'ai été dépossédé du dossier universitaire qu'on a confié à René Monory. Je suis rentré chez moi avec l'intention de démissionner. Comme chaque soir, j'ai fait faire ses maths à mon fils. Quand nous avons terminé, il était 20 heures 35. J'ai allumé la télévision mais Monory avait fini de parler. Je ne l'ai donc pas entendu. Mon autre fils, Jérôme, m'a simplement dit : "il n'a pas dit du bien de toi". J'ai dîné puis j'ai écrit ma lettre de démission. Le lendemain, je l'ai fait taper à mon bureau. Je n'ai appris la mort de Malik Oussekine qu'après".

Je ne vais pas tout citer mais page 301 on peut lire qu'il exprime du respect pour le mouvement. Le témoignage semble donc fiable.

Je pense donc qu'il faudrait retirer de la page Wikipedia la mention d'Alain Devaquet dans l'introduction, ou alors en précisant que la mort de Malik Oussekine n'en est pas la raison.

- Yoann Decamps

193.248.62.168 (discuter) 4 juillet 2023 à 12:19 (CEST)